王晓林：这个主要是因为它们的目标是不一样的，国有企业它有时候并不完全是从市场的角度、效率的角度考虑。所以说你现在完全指望它以高效率，来带动中国经济的增长，我觉得不是很现实。
王牧笛：东航亏损139亿，国资委还给它注资呢，还注了70多个亿。同样还有钢铁领域，最近炒得很厉害的山东钢铁和日照钢铁。山东钢铁是一个亏损的国企，日照钢铁是欣欣向荣、效益很高的民企。现在一个效益好的民营企业被效益不好的国企重组了。
王晓林：它们国企太有钱了，有一个公司叫“中国建材”，它前一段时间把南方很多民营的水泥厂全部重组，组建了一个新公司叫“南方水泥”。我当时问过他们的重组方式是什么，因为一般收购大多数都是用财务杠杆，他们不用，全部用现金。
郎咸平：这就是国企。
王牧笛：还有包括煤炭行业，最近媒体都在做专题——“挥别煤老板”。最近山西煤炭搞重组，2000多家煤矿企业，可能在2009年底将合并到130多家，这130家80以上的产能是由国企来垄断的。以前批评的山西的“黑心小煤矿”现在没有了，现在它被国企取代了，这也不对啊。
郎咸平：我们过去把煤矿给民营企业，就是拿国家的资源给个人，个人赚了钱揣到自己口袋里面去，而没有回馈到社会。那你现在用国有企业把它收购兼并之后，你可不要把这个属于全体老百姓的资源又去浪费掉。你刚才一再讲的这个效率的问题，我们担心的就是，虽然这些属于老百姓的资源由国企拿去会更好，但是它赚的钱会不会回馈社会？
王牧笛：现在这些手握重金的凶猛的国企，构成了民营经济面前一堵无形的墙。包括你从贷款上就能看得出来。
郎咸平：比如说你借钱给国有企业，它不还，不还就算了；借给民营企业不还，麻烦大了。如果说我们三个去干银行行长，我相信我们也是借给国企，何必自己找麻烦呢？
民营经济救赎的机会
高速公路需不需要？当然需要，但是我们做得过了。
如果给民营经济减税的话，你给它更大的生存空间，它就有更多的投资动力，说不定它还可以给员工稍微多一点薪水，整个社会投资、消费也就起来了。
王牧笛：刚才教授说这个融资难是一个共同的、一个普遍的问题，不是根本的问题，那么现在它们还面对的一个问题就是税负太重。中国企业现在17的增值税，25的所得税，这个在全世界也算是高的了。
郎咸平：还不要说民营企业了，包括国有企业也这样。帮我出书的国有企业，这个书发给书店还没卖出去，不管，6个月之内你没卖出去，照样算销售完成，要交税。税务单位对于国有企业出版商都这么干。
王牧笛：只要发行了，进入渠道了就算。
王晓林：这很正常嘛，因为有4万亿已经出去了，这个钱从哪回？
王牧笛：我们一般不是说金融危机的时候要涵养税源、休养生息吗？
郎咸平：你想想看如果说我们不投这4万亿，不用7.37万亿银行信贷去做这么多基础建设，如果给民营经济减税的话，你给它更大的生存空间，它就有更多的投资动力，说不定它还可以给员工稍微多一点薪水，整个社会投资、消费也起来了。
王晓林：今年中国的财政应该是近年来增长最慢的，就是因为这4万亿出去了，那你有钱出去，得有钱回，总不能让国库空虚。
郎咸平：你发现他又找上民营经济了。
王牧笛：现在税收也叫“被增长”了。
王晓林：我觉得民营经济它真正的重要性，不是一个简单的经济层面上的，它还是社会生活中的一个重要组成部分。
郎咸平：但是你要晓得在我们中国特殊的情况之下，民营经济只要它想做大的话，它势必要与权力挂钩，所以造成很多腐败现象。这个腐败不是来自于国有企业跟政府官员的腐败，而是来自于民营企业寻求资源形成的腐败。
王牧笛：一般说国企那叫腐化。腐败是什么概念？用公权谋取私利这叫腐败。
王晓林：我有一次参加国资委的一个会，开完会吃饭的时候，有一个国资委的官员开玩笑说，如果把我们国资委的企业全部变成民营企业，我们到下面检查工作连招呼我们吃饭的人都没有了。当然这是一个笑话，但我就是觉得你完全指望它自己把自己的权力下放，确实是很难的。
郎咸平：其实谈到民营企业这个话题，我们社会大众对它也不是很谅解的。
王牧笛：因为之前中国经历过一次“国退民进”，当时教授在那一波中也喊话不少。
郎咸平：当时政府官员跟民营企业联合在一起席卷属于老百姓的国有资产，所以老百姓怎么能爽嘛。
王牧笛：现在包括王石就问了，大家现在批评“国进民退”，可是你要倒过来呢？你让“国退民进”，你“民”做好进的准备了吗？
郎咸平：所以政府也很困难，怎么做都不对。
王牧笛：金融危机之下，你会看到中小企业包括民营经济被边缘化的一个轨迹。这一波的“国进民退”再加上忽然出现的金融危机，使它的进程加快，因为金融危机之下，国家马上实行宏调，而这个宏调会使得民营经济被动地退出，然后再加上这些巨额信贷又不砸向民营企业。
郎咸平：然后政府缺钱