于谦被洪保的这个问题打了一个措手不及，他当然知道反对新政的是什么人，也知道这些人为什么要反对新政。可是这些反对的理由却拿不到台面上，他们只能以祖制来进行抵制反对，总之一句话就是祖制就是一块抹布，对我有利抹布就丢到一边，对我有害抹布就拿过来恶心人。
一个关键的问题来了，若是没有好处，谁愿意读书，谁又愿意当官。这天下九成九的读书人读书都是为了富贵，在自己富贵的同时也为朝廷做出点儿贡献。
儒家讲究穷则独善其身，达则兼济天下，修身齐家治国平天下。这些论述都是先己后人，然后家国。然而站在国家层面来说，首先要保证国家利益，然后才是个人利益，有国才有家！
所以说儒家思想根本不可能让一个王朝成为一个真正的国家，他只能是一个家天下！
于谦是诚实君子，洪保的问题他明知道回答了对自己不利，却依然选择了诚实回答，同时也不忘为士绅们辩解了一句：“下官明白陛下的新政能够国富民强，也支持皇帝陛下的新政，士绅们只是一时利益受损，以后会明白过来的。”
“一个山东布政使司，推行了多长时间还没有彻底的将新政铺开，大明有多少个布政使司，一个个推行下去，要多少年才能推行下去？
你也看到汉王国的新政情况，就这么发展下去，你觉得大明与汉国的差距会怎么样？是拉大还是缩小了，刚才王尚德的一句话说的没错，防人之心不可无，可是光防着就有用了吗？
历朝历代哪一朝不防着北方草原，可是当我们衰弱的时候，北方草原依然会毫不留情的打过来，现在的瓦剌与鞑靼这么老实，那是太宗皇帝几次北征与当今北征打出来的。
若是我们自己不求上进，总是抱着自己那点儿利益不放，早晚都会成为异族的两脚羊！”
洪保的话说的毫不留情，让于谦几人面红耳赤，却一句反驳的话都说不出来，也许不出来的时候还能夜郎自大，觉得老子是天朝上国，江山之固在德不在险。
可是出来看到了外面的世界，看到了同样的百姓，在国内变成了流民，来到海外就变成了衣食无忧的小地主。
是他们在国内不努力吗？这话他们这些有良知的人还说不出来，是谁让这些百姓变成了流民，又是谁让他们在海外重获新生。
洪保见几人垂头丧气的模样，也不想继续打击他们，便说道：“你们知道我们这次航线为何要这么走吗？”
三人从来就没出过海，哪里知道这航线的问题，还以为本来就该这么走呢，都摇头表示不知道。
洪保吩咐小宦官拿来一副南洋海图铺在八仙桌上指着海图说道：“本来若是送你们去上任，应该出了澎湖巡检司，就应该先到广州，然后绕过琼州府，直达交趾布政使司，沿着交趾布政使司的海岸线一路南下，到达旧港，也就是王大人上任的地方。
可是我们选择了从澎湖直接南下，沿着吕宋岛向南到达赵王国，然后又到了汉王国，为何要这么走，那是因为这是陛下交代的。
就是希望沿途看到的景物能够对你们有所触动，咱家本来还以为等你们看到香料群岛上随处可见的香料的时候，才会有所触动，没想到你们这么快就有所触动，不愧是陛下亲自挑选的大明英才。”
三人没想到这是皇帝陛下为了他们专门安排的航线，就是为了让他们更多的了解海外的情况。三人确实被震惊了，从天津上船的时候，他们三人就纷纷猜测海外究竟是个什么样子。
他们甚至猜想自己所任职的地方应该是一片荒凉，然而在赵王国就已经让他们感到不虚此行，等到了汉王国发现到了海外的百姓过的比在大明还要好。
让以天朝上国自诩的三人脸面上完全的挂不住了，天朝百姓的生活都赶不上藩属国的百姓，哪里还有脸称什么天朝上国。
备受打击的三人，再次登上海船，收起了读书人高高在上的姿态，开始认真向洪保请教海外之事。
等到了香料群岛看到在大明昂贵的要命的香料居然在岛上长得满地都是，不禁感慨海外之物产丰富。
“洪公公为何不安排人常驻岛上采摘香料，这可都是钱啊！”弋谦看到这么多的香料眼睛里都是银子的颜色。
“香料岛上没有水源，再说上岛的人多了之后，也会破坏岛上的环境，而且这里是属于满者伯夷国的势力范围，满者伯夷也是一个野心勃勃的土人国家，前两年刚跟旧港打了一仗。
若是我们现在占据这里，肯定会和满者伯夷发生激烈的冲突，这会让周边的小国对大明心生畏惧！”
“那我们想要得到香料还要向满者伯夷采购吗？”
“大明与满者伯夷有默契，每到采摘季节，我海军都会占据一座岛屿进行采摘，其他岛上的香料归满者伯夷所有。最好的办法是将岛上的香料树培育到其他地方，到目前为止还没有成功！”
“难道我们就不能用军队占领吗？大明养兵百万，现在不用更待何时！若是能够获得稳定财富来源，那些小国家大不了朝贡的时候给他们一些好处就是了。”
洪保没想到弋谦这个读书人竟然会有这种想法，他们不是都喜欢讲大道理吗？
“军队占领的成本有多大你们有没有算过，这里离我们最近的补给基地汉国都有上千里，而且岛上没有水源，占领的成本太高，还得罪